甄嬛传采访稿

1.能先大致做一个自我介绍,讲讲您个人的一些背景信息吗?您是从什么时候开始对“甄学”感兴趣的,为什么想要做研究“甄学”的一系列文章?

我是一名普通上班族,2019年末的疫情,正好有一段时间呆在家里,一口气看了好几部宫斗剧,当时只是消遣,后来剧情基本忘了,就觉得这后宫凶险甚于江湖仇杀。

疫情警报长时间没有解除,心想得储备一技之能,以备工作所需,比如写写文章,做自媒体。

于是就开始看书,看了几十本书,发现没有明显的长进,自我分析了一下,认为原因是阅读太泛,得力出一孔。于是就将阅读重点定位到了武侠上面,或多或少有一些兴趣,读一遍金庸的武侠小说就花了整整两个月,有时也会去知乎上面回答问题,相当于检视阅读成果。

随着接触,发现研究武侠的人其实不少,而且研究得很深,有些人本身的知识储备让我望尘莫及,短时间内难以走出自己的路。在答题过程中,通过一些数据反馈发现,《甄嬛传》有较高的关注度,且以女性居多。于是在2021年六七月份,又重新将《甄嬛传》等几部宫斗剧看了一遍,这时才发现这部剧的优秀之处。

其实一开始并不是兴趣,是考虑错位营销而选择的甄学。最初我还不知道研究甄嬛传,已经有了这么个甄学的概念。这部剧有大量的女性观众,也有大量的女性评论者,从人性,职场,情感等角度去解读它。男生视角的解读可能少一些,我是考虑到了这样的一个切入点,再加上在武侠小说中摸索出来的分析方法,先对自己作了一个大略的评估,然后再开始较为认真地关注《甄嬛传》。

为什么要写甄学系列文章?是觉得需要有一个自己的作品,带着后宫三国的味道,这样才能慢慢地让读者有辨识度。

我给自己的作品有一个设想的使用场景:就是当男朋友抗拒《甄嬛传》时,可以分享这个系列,也许能使他对《甄嬛传》有新的认识,一部好的作品,观众是不分性别的。

2.我看到您将剧情的时间线索和故事的架构,会按照每一集的场景做表格,这个表格您是怎么做的?有什么用处?

这是我分析金庸武侠的方法,时间轴对于剧情逻辑和感情发展来说都非常重要。如果没理清时间线,很可能导致逻辑上的因果倒置;还有对情感把握,不够细腻。因为培养感情需要时间,发育情节也需要时间。甄嬛出宫就答应果郡王,与三年后才答应果郡王,这种感情是不同的。

所以我分析作品时,会先理出时间线和整体的故事架构,有利于全局把握。

以前喜欢看武侠,主要是金庸的武侠小说,武侠大多是男主的成长故事。发生地点在江湖,江湖广大,这些人凑在一起的恩恩怨怨,很多剧情,依赖于巧合来推动。

宫斗,其实就是女生的英雄梦想(武侠),是大女主的成长历程。发生地点在后宫这个有限的空间内,剧情更紧凑,也不需要巧合,很多事件的发生,不是偶然,更有其必然性。从这种意义上讲,宫斗是更有趣的武侠,兼具悬疑剧的严谨性。

我一直在构想,如何将武侠的这种偶然性转变为必然性。将解构武侠剧的这种方法应用到宫斗剧之中,我想等完成《甄嬛传》的系列解读,这套方法应用熟练后,回过来再去解读武侠,将一些发生在江湖中的偶然性事件,用背后的必然性去串联,那武侠的剧情就会更逻辑紧凑了,这也是我解读《甄嬛传》的其中原因所在。

正因如此,我比较重视剧情的时间线索和整个故事架构,有表格便于检索,回顾和记忆,也便于对电视剧的结构有较为清晰的认识。

另外还有一句话剧情,角色大全,小主简历等系统性的整理。

3.您看《甄嬛传》看了多少遍?您对剧情的理解有什么变化吗?

我看的次数在《甄嬛传》的粉丝中不算多,从头到尾三遍,再加一些细节温习的时间。有些剧迷看过几十遍,写作的需要,我大概还得看几遍,主要是一些细节的梳理,这部剧有很多伏线和映射情节,此处留白,便在别处细述,可以互相比照,这是很多优秀作品的处理方法。剧情增无可增,减无可减,恰到好处。

多看几遍,对整体剧情的理解可能变化不大,因为我个人的方法本身比较注重整体,但细节处,会常看常新。

4.能否举出三四个例子谈谈,您在研究“甄学”的过程中,有哪些有意思的发现?哪些细节是您觉得特别重要的?

1)优秀作品的共性,比如三国、水浒中,初看电视剧,每每看到后半部分,就显得没劲了,三国名将凋零,水浒宋江招安,英雄不复血性,看得特憋屈。但没有这一部分,就成不了经典,三国昭示着合久必分,分久必合的王朝轮回,水浒是造反者的宿命,不是像方腊一样被剿灭,就是像宋江一样被招安,被当枪使,被瓦解;甄嬛传也一样,这种轮回中,有一种挣脱不了的悲剧性和宿命感。

2)剧情的映射,甄嬛的人生,与舒太妃和太后的呼应,前半程为了爱情,是舒太妃的人生;后半程为了权力,为了家族,是太后的人生。太后杀隆科多和甄嬛杀果郡王互为映射,其实甄嬛是步太后之尘,走向宿命。

3)皇后打击华妃,利用的手段是前朝后宫结合,打击甄嬛,同样是前朝后宫结合,致使甄嬛遭受故衣事件而失宠;实际上是犯了政 治错误,同情政 敌;甄嬛回宫后以其人之道还治其身之身,用的是同样的一招,诱导三阿哥同情几位参与夺嫡的王爷,皇上立马翻脸,管你有没有穿错衣服。

4)剧中人物有好几个纯元的周边,其实也是甄嬛的陪衬,包括端妃,剧中大部分时候,端妃都表现出比甄嬛更冷静,更通透的一面,一切以个人的目标和利益为导向,绝不参与无谓的争斗。可端妃明明为皇上背锅,恨的却是华妃;年氏被鸟净弓藏,华妃恨的却是甄嬛;她们为什么不恨皇上?与甄嬛相比,她们缺乏一种觉醒意识,雷霆雨露均为天恩,她们始终没有逃脱出来。

5)以其人之道还治其人之身:皇后借陵容之胎与甄嬛借腹中死胎比较,甄嬛与陵容腹中都是必然保不住的胎,甄嬛与皇后都非常清楚对方的盘算,你的排兵布阵在我的脑海中早已演习过,所以皇后死活不肯去甄嬛的宫中,直至皇帝下旨。所不同的是,甄嬛采用的是主动出击,排解隐患,而皇后是被动应对,躲避灾难,这是两人的高下之别。

甄嬛主动出击这个局,设置得非常巧妙和细节,也体现了甄嬛超强的学习能力。

甄嬛回宫时,寝宫里有陵容配置的鹅梨帐中香,此香不能是依兰花混用,否则就成了催情的毒药,陵容正是想通过这样的方法借皇帝之身堕甄嬛之胎,这种毒药使用的方法在武侠小说中也有,两种东西本非毒药,混成一起就不得了。

后来甄嬛用陵容自己配置的固体迷情香放入百合的花苞中,皇帝因情欲失控,致使陵容小产。这里有非常细节的描述,固体原本无香,也没有什么催情作用,类似于外面有一层胶囊。可一旦遇水化开,则药性猛烈,卫临一闻马上就迷幻了。百合花苞在暖和的室内几个时辰就能盛开,水滴渗入花苞,融化花蕊上的药,而这个药的颜色与花蕊相近,有很强的隐蔽性。

而且甄嬛还早了前期的麻痹作用,前面送的百合都是正常的。从这一点甚至可以联想到,安陵容当初送给甄嬛的舒痕胶,可能第一盒是无麝香的,因为陵容担心甄嬛会送温实初作药检。后面的才掺入了麝香。这就是甄嬛传中的细节处理,其严谨性丝毫不输于悬疑剧。

5.我看您也研究三国、武侠小说,从电视剧的立意来说,您觉得《甄嬛传》有什么值得说的地方吗?您觉得它最重要的主题和立意是什么?

我个人其实不怎么关注电视剧本身的立意,但凡立意都是笼统的,抽象的,很没趣味,讨论到这个点上,基本上就没什么可讨论了。研究作品的价值****不在于发现揭露了什么多么高大上的意义,这只是一个结论,笼统的认识无法指导实践。反而是每个人各自对作品的琢磨,更有价值。****上班族能得到职场的启示,能学到领导的艺术,投资者能获得一些与投资相关的感悟,感情处理也有一些值得借鉴的地方。

这些吸收到的东西不见得都具备积极价值,与每个人本身的阅历,学识,修养有关,大多数人看防诈骗知识,提高的是自升的识别能力,也有一些人,动的却是歪脑筋。

有一个立意,值得说一说,它与《天龙八部》很相似,天龙八部的主题是:求不得。有情皆孽,无人不冤。《甄嬛传》也是,甄嬛的愿望是嫁给果郡王这样的一心人,而结果她未能如愿,也无法保持初心,屠龙少女成了恶龙,自己也成了自己最不喜欢的人。甄嬛原本是不屑于以色示人,与人进行龌蹉宫斗的,但是环境所迫,即便厌倦,也不得不如此。

6.比如谈到XXX,您会觉得这是用答案在套公式,方法是不对的。能否展开讲讲为什么不认可这类解读?

有一些自媒体为了博取眼球,剑走偏锋,比如“果郡王阴谋论”的解读。可以作为脑洞看,但在逻辑上,是站不住脚的。

果郡王在剧中是男二,是甄嬛的理想配,皇上是甄嬛的现实配,大部分时候,理想抵不过现实,最终得回归现实,甄嬛传中的现实就是家族利益。

如果将果郡王看作阴谋家,那这部剧就成了不伦不类的后宫琅琊榜。人在独处时不会时时伪装。果郡王有很多和阿晋单独在一起、和舒太妃单独在一起的镜头,如果他有这么大的阴谋,在这些镜头里肯定会有表现。既然没有表现出来,那就是没有。

因为镜头语言是导演与观众的互动,导演不可能埋一个伏线,却要让99%的人看不出来。这个逻辑太荒唐。

再说以果郡王所掌握的一切,连当个摄政王都不够格,朝堂无人,军政无权,戍边算什么兵权,皇帝也不允许他掌那么多兵,因此,阴谋论的观点是拿着锤子找钉子,先有结论再找线索,是因果失序,有失严谨的。

典型的故事就是邻人疑斧 。

《列子·说符》:人有忘斧者,疑其邻之子。视其行步,窃斧也;颜色,窃斧也;言语,窃斧也;动作态度,无为而不窃斧也。俄而,掘其谷而得其斧。他日复见其邻人之子,动作态度,无似窃斧者。

从前有一个人,丢了一把斧子,他以为是邻居家人的儿子偷走了。于是,他处处注意那个人的一言一行,一举一动,觉得那人无论是走路的样子,还是脸色,抑或是说话的样子,都在验证着他的猜测。后来,他在谷地里找到了斧子,又遇到邻居的儿子,再留心看,觉得他走路的样子、脸色、说话都不像是偷斧的人。

心理学里有个证实偏差,说的是人的认知具有明显的自我证实的偏向,这导致人的认识和实际存在距离。

在自然竞争中,人早就进化出敏捷反应的能力。在纷繁复杂的自然环境中,人必须马上对任何事物先做出一个解释,这样才能做出适当的反应。(对有些情况反应之迅速,仿佛已经不需要经过大脑了)

同时,人的意识受制于大脑,大脑是耗能大户,为了获取更多的竞争优势,人逐渐进化出认知吝啬鬼的本能,人的观察和思考都不会面面俱到,具有选择性,往往偏向验证自己的预设。

人的精力和能力有限,只能花最少的时间和精力去获取最多的成果,在这过程中,人肯定犯错误,人的进化就是一个不断犯错、不断试错、不断积累经验的过程,人的各种生理本能和心理取向都是宝贵的结晶,证实偏差就是其一。

认识到这了一点,证实偏差我们不需要厌恶,但是必须引起我们的警戒。

7.这几年互联网上比较有意思的现象是,果郡王被更多人诟病,但电视剧播出最初很多人是支持果嬛恋的,你有感受到这种变化吗?

我关注甄嬛传的时间比较短,这种感受不明显,现在好象还是分两派,各有支持者。

帝嬛的感情,虽然初时美好,结局潦倒,但很多人还是喜欢这段感情。有人挺帝嬛,有人挺果嬛,这只是对爱情的不同见解,并不对立。果郡王这个人为人诟病是有原因的,因为他似乎是专门派来与甄嬛谈恋爱的工具人。

现代社会,有一个不同程度存在于家庭的矛盾,就是事业与家庭的时间取舍。大家都面临着各种生活压力,因此,事业心几乎根植里男男女女的心中。

如果上天派一个人来专门跟你谈恋爱,可能一时觉得好,但如果要与这样一个人生活,经过思虑之后,还是难以接受。

果郡王这个人在剧中,不够立体鲜活,很大部分原因,就是没有“事业心”,让这个人失去了灵魂。皇上对皇权的维护,甄嬛对家族的维护,放到今天,都可以看成是一种事业心。一个王爷有本钱浑浑噩噩地过日子,可这样的一个人谈何魅力?

事业心不是说你必须去谋求仕途,或者去俗务劳作,你也可以专务六艺,在此道上有所建树,这也算“事业心”,王爷确实也精通这些,可在剧中,只给了王爷几个表示他在这些方面很牛逼的镜头,却没有,果郡王醉心于六艺,并在此上获得回馈,得到享受,在精神上充盈起来的镜头。

果郡王就像上天专门派来跟甄嬛谈恋爱的人,这样的一个人,没有灵魂,没有自己,难免使这种爱有所贬值。就像找闺蜜逛街,有一个闺蜜,自己特别喜欢逛街,拉上你,非说是陪你逛街,有一个闺蜜平时鲜少逛街,在你想逛的时候,陪你逛街,这两种感受是不一样的。

一个有事业心的成熟男人分出时间来陪你,和一个每天自己无所事事还想着玩的人陪你,这种陪伴的感受是不一样的。爱情有时候就是通过舍弃的东西来衡量 ,你自己想玩,陪着玩对你来说都是搭便车,这种陪伴就没有被珍惜的感觉。

每个人的时间价值,与各自的生活质量有关。一个在半夜里可以天天来吹箫陪伴你的人,是令人感动,如果生活在一起,是什么感受?老夫老妻可能会说:你这么闲,怎么不去搬砖呢。

如果可以选择的话,果郡王适合谈恋爱,皇上才是生活中的男人。

8.在研究“甄学”的过程中,还有什么有意思的互动吗?是什么驱动你会花这么多时间研究、写文章?

当我开始越来越多地接触到“甄学”这个词时,发现它真的可以成为一问学问。是借助于甄嬛传,成为一个爱学习之人的学问。

一部好的作品,值得反复品味,知识储备越丰富,能感受到的点就越多。为了更好地理解《甄嬛传》,就需要看电视剧,看小说,看同类作品,甚至要对当时的历史有一定的了解。

我所知的一些有助于理解这甄嬛的作品包括

01、《甄嬛传》电视剧;

02、《甄嬛传》原著小说;

03、《甄嬛传》音频;

04、《你没看懂的后宫甄嬛传》等解读书籍;

05、《甄嬛传》剧中相关诗词解释;

06、《左传》,包含郑伯克段于鄢的故事;

07、《宦官》讲述宦官历史、生活和政治;

08、《天龙八部》, 极像的感情设定,爱情心魔的解释,求不得的主题;

  • 皇帝–纯元–甄嬛–玉娆–甄夫人
  • 段誉–玉像–王语嫣–王夫人-李秋水-秋水妹-无崖子

09、《三国演义》,后宫斗争中的一些计策,还有甄嬛-华妃-皇后三足鼎立局面,可以在三国中找到启发;

10、故宫的平面图,可以帮助理解各宫的位置,以及皇后安排小主住处的心思等;

11、《如懿传》、《延禧攻略》、《步步惊心》等宫斗剧;
12、《雍正王朝》等历史剧;

13、《宫女谈往录》,一些宫廷秘事,规则;
14、《红楼梦》;
15、《金瓶梅》,《知否》,《大红灯笼高高挂》,宅斗剧;

其实还有很多很多,局限于我个人的涉猎。一部好的作品是本自具足的,即可以从一个点,散发出去学到方方面面的知识。

能够将甄嬛传的点90%解读到,可能需要上百本书,那就会真正形成系统的甄学,我甚至想过,将能想到的关联书籍读一遍,然后评定各个等级甄学家所读的书目,这样就俨然一个学派了。

对接触甄学的人来说,是从一个感兴趣的点开始,展开一个主题阅读,从而成为一个爱阅读的人,这恐怕也是甄学的价值之一吧。